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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
, G/ M+ @' ?4 C8 l% v3 a! r+ [% H4 M$ N
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]6 q& |& y. H1 z1 T! P
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]8 q! z. J  @! K* L, h
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]% ~* i! T; c* A5 X; H$ a
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
# o. L, _! X# q7 ]" C  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。0 U5 }. @! [/ @5 l9 p6 R* J

; E9 F) X  |0 \' ^/ u[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
1 D) f9 N' l8 u0 v' [/ b[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?4 J* ]; V! G6 Q6 l; B. u3 y; C, Y
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。5 ]: w$ R, _1 m3 H
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?3 Y/ f& ^% h% ~; j/ u* `' n1 I
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。, h7 J5 @& s) J7 a$ f
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
/ h5 M2 T6 e) Q  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
8 N5 n* f$ `# u# _" F: w0 Z6 I  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。( V, M# F2 t& S( k. K& u
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?% n: E# R3 O* a- n
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
4 r6 q# `) |6 q  T  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?, N2 u/ e4 `6 m
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。% K$ g' x; f0 }( t3 {# J( m
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?. h$ g3 r2 f: N% @) T& W
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
: a$ [$ M4 ~, W" n+ n! o. [  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
6 @' M4 ], w$ z7 Z) I  [b]弗:[/b]不知道了……7 S+ j  p& E! Y* F: L8 Z$ O
  [b]苏:[/b]记不住了?4 c& l2 k8 A  w2 M7 g. F1 b
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。+ K, J, {. h" y2 B& R
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?( ?1 O* H% c, l7 T- D
  [b]张:[/b]难。
: R3 ?, f7 D( J0 U% n% u  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
" I2 s2 i$ n# N  B* A/ B  r( q  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
  E# B/ F8 X) O9 t  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
/ Q# v; P4 Q$ w' m' P  [b]张:[/b]是的。& ]# A. j- j, K2 R
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?4 W6 T7 F  b! A) b: k" n# S
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
- }! _4 Q! b1 L) r2 \  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
: K* m( k- ]4 I/ w/ C. z& ?9 Y4 \  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
6 w  C! ]5 X1 I+ H! P* w/ K$ m* _8 B8 n  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
  u/ [+ J) ^! Z+ Y  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。6 H1 a, c2 K. Z% a9 i5 D
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
" V9 a" O- a/ `# \- ~  [b]博:[/b]政务参赞。' W$ F! y( i+ P
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
+ H; F! a( A3 y- z  I  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
& n5 k1 o: F; o, n0 j0 f  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
9 m" s3 G+ e- [( a9 b  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。. @6 E% r% O: ~/ G7 d: _- v4 c
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
- H; [( w3 N: ^: s0 o$ w  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
# d! |# t% S. ^8 H5 z  V' t; z5 O  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
+ P  l/ J; q% w4 L3 K3 P7 K& l4 P1 I  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
* e9 k) B6 n% k# F6 _/ ^  [b]苏:[/b]没有教科书?! |9 ^% }7 ?: m6 U  F
  [b]博:[/b]没有。8 n9 [; Y$ n4 i5 k0 O
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?$ a5 u! n: z3 ?5 M- ^/ K% Q4 G/ Y
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。% |( b4 |6 u8 o* @, C* j7 n
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。3 }( K, P% ?, a$ h3 ]
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
" x! _; {. r3 ]3 ~2 t: a2 `% `3 A' L3 T. \  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。% z1 N  B# U4 \! p+ l2 w
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
' d& N+ c8 X+ m% C5 {  [b]博:[/b]应该是语音语调。
. H: A; L5 k# c* r# j' c  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?& T# c3 m) b7 n) U
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。+ `9 F  Q+ H9 K6 F' j; i
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。( G4 i, T& @+ @. x
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
# E( P1 A; b0 [* K: F# J$ t  [b]博:[/b]截然不同吗?0 [" g! v  U% K) b" l: U0 i6 @
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?. x* e7 l( C3 I
  [b]博:[/b]……. I! o2 P+ e7 d& u4 Z) d- A/ _( D9 y
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?7 d/ }  g% v  M4 a' B$ F$ s
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。) [& Y8 s9 p4 K0 K& K# y4 t* T: Y
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?; a3 }, H* a, ?: N1 Q; H1 Q
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。2 m5 I8 S# l1 @# j* O
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。: s; Y3 n; ^" [( o# o- ?- A
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
) N3 W) c- |8 P" ~  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
- B9 _* c1 \7 z  (四位均笑。)
  l% _& k5 z4 z) t  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。5 O) o$ J; G8 ~4 {; I$ t
  [b]苏:[/b]为什么?
( C8 Y4 w# {& H1 F7 _  ?! a- J  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。+ M: }% x/ T7 X
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
- K4 ^) s2 J1 X9 ?; G% K  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
; }! z3 C+ ~; g. Z  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。- g8 k9 u  l8 ^* k+ ?' r: Q# d
  [b]张:[/b]比过去多了一点。% F; M6 z- J! m7 `
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?2 s$ ?2 U  Z; O) p3 ?2 V! l8 g
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
+ F1 R( d1 U- o4 E( {5 g# m6 B  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?. o+ C0 w. z+ d7 P* d& A2 ?6 ?4 S
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”# A: L6 ~3 _* y+ k: t/ M8 J
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。- G: x1 D" B' Q  c- X' v
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
% C, z" T1 C3 m6 ]" F  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
' X( S3 N5 V3 v9 j. `; N/ W+ L( `  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。5 b" ^" w4 ^- {
  [b]博:[/b]是,不一样。' ?0 g% K- Y% H& p- B; p
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?: I+ s. J1 W' b) M  _. [
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
3 X( M: h1 g4 a* n! j  [b]苏:[/b]读?* p. f0 B$ s) M9 H6 I8 V! F, a5 C
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。/ a" D8 \; X  u1 n% N1 D
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。* g7 G9 j( k+ ^. d  S' N( o
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。) ?7 O5 l/ g3 j# h6 _) U
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
0 T, L1 J. t, X% x- A  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
3 c% w' F: p9 K- b. B; g' H  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
4 {" }9 M+ l8 N# x" I+ d  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
1 [  K  Z, x, n. {* K  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
! g9 Z0 R$ v1 k  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。* D. _$ p$ \3 l0 ^" i- r* Q7 Y+ Q
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?  g" j7 @+ I; C0 @5 @; u% W
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。& I, o( `+ b9 g
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
& ?6 Z2 T' M1 F1 s/ v1 ^  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。$ [) K. Z# r! u2 t* W
  [b]苏:[/b]哦!
, x+ l: O/ ]3 I  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。: q/ Z6 s, z9 X8 v
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?7 E9 ]3 g1 }7 a" z* l1 W) H* i# N
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
2 v' L( H) r8 I* B, v- t4 U* e1 E( k  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
5 n0 O, K5 m) s. `8 {% U  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。; b$ @  p8 ~! ]1 y7 U+ {
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?( `' d, ]: O" T, b' [5 I
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
* \$ I! I* E1 m$ S  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
6 X5 r! _1 p5 q9 D  N/ w. Z  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?# W3 X% W/ P4 J5 a: U' g- t
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
, `& {( v, I4 D+ Y  n9 P# |7 |" E, q  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
- f% m2 p; O( H  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
3 z/ A; Z8 O' B  [b]张:[/b]是的。
( [/ A+ n7 B- G( k- U( s0 M8 |2 |  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
) O) @! E# T* D+ Q0 s/ \9 g* n  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
) U6 J! P0 \, U. Y6 B  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。" l3 J. ]! _) J% n
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
. j& k7 K* Z9 }3 ^! G, p  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。3 L7 e$ R% ^% ~2 z1 s* o
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
0 K# V! w( a7 ]8 T( q( B  [b]苏:[/b]我猜的。, W: }4 H+ A- N/ u9 ^
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张8 U" m; z3 i5 n% K

. g# U7 G9 ?8 \9 E6 q7 Q6 E" x( ~  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
/ V# I8 P3 T, n0 {) R7 g$ O1 ?' I4 A7 `' N) I
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。: d. A2 J0 B" _# t( q( |. U
0 L8 N( f+ I1 `/ G
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。) F0 c8 u; ~0 M. l$ G' \
, ]: l$ ]* ^1 A) Z' ]
  苏:时机正好?" X8 F; r- d* l5 L( g& A$ L

+ b! r% P7 p& e& Y; E2 B% [) B: q) z  张:是。. C% B2 W# d4 n! P

2 M/ g  [6 @1 m6 H% ?, j  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
( V7 a8 p. S* {. n
5 @# Z; c8 k3 \6 r' }) q3 [  博:公使。6 O3 o0 S. P, t$ n, [' q8 x3 `
, v& e( c1 c  g# Z: p( {- N) e
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?" y+ z+ H' r7 Y$ ]8 h  m+ |' k
( Z, S) K0 g/ [
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。: F/ x2 t3 A( f: m  Y
: K' P; z' s, P  p8 @* f
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?: R9 p" D. c  W7 {* ]4 a% X8 X, x

2 ?6 v1 z# ~& J1 `4 Y$ n# y  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。( b6 d7 ]7 @6 r! G( w
& K  e3 C! S3 p) I$ d! y3 z: g
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?+ k0 r& |' o9 s
& K) i# E! ^- O9 W( H( P, O
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。$ \3 f' G: m: r
: k( E! p+ ~) x% a
  苏:哦!4 L1 d' Q" _2 Y' G

1 U/ y9 {4 p+ x5 l. r  博:这位是真正的职业外交官!哈……, j, o8 J7 J, v' U* K6 t
! Q; A7 ^/ k  ~" W* o! |* B( e
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?  ]9 `; M6 l  I7 ~

+ I( m. @/ _4 d4 t/ w( `3 @  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。$ f/ \5 S! G* l7 P9 [, T% t0 y  G
( Z9 ?  V3 o- B" N2 e; s
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
0 s. i$ J! v7 f4 w: P
1 \( v  P4 ?3 |$ l0 S8 Q" W  弗:是的,说泰语。' X' i6 T2 {9 f! h) M; S9 x, ~

' n; n: `* {1 m  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?9 m1 ~; y  X9 K" y1 b$ F+ M7 }

+ [  z' ?' I/ K, D  博:还从来没有吵过架。
9 S; |# ?* q; H: T( R, f: a$ i- V! D/ F9 R7 i
  张:是,从来没有。
# O. J' \, d# ]4 o5 f1 X5 G8 V
% ?0 b; \; Z" c, [" j  博:用泰语说,就是“还没有”。
1 l# D, P. C8 X% K4 G" {  u: |6 t: O* \- z0 x5 X
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。4 F- q$ {: F2 T; a/ T: j6 h
% _& u" X& S3 R
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
! a* z3 R8 g1 m% T8 V
) F4 L* P7 x9 u1 I2 ~- J  T  张:我们两位从没有过这样的遭遇。1 k" \$ h! |" V! B" j0 ~" `

: e4 Q* L4 [, }7 r" `  博:从来没有在那个时候见面。
- T# Q8 X1 m7 v. q
7 T8 V9 M6 g. i! t+ ?0 e- s  张:哈……2 G0 e( ~8 u4 l$ s5 E1 S- C4 z$ e

( Q; |1 R3 i+ x% X3 U7 Q  苏:尽量避开,是吗?9 J8 O5 x" {1 S4 q
% t+ `! V- H. b6 t
  博:避开。避开。1 d, x; \6 ?& B3 q

* H9 c4 z* ]1 U. Y) Y8 c# d  苏:那英国呢?9 [3 J3 w( }! {+ `; y
% {  i) E" [  q. t9 e* X
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。, M: Q5 ]5 `# W2 R

9 ~8 q4 U' l+ c/ P  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。! d% J& @) r4 d9 ~! ^

- {2 R. d. Q, u1 I  苏:要退休的大使说的就可以不一样?5 Q  p8 K. Y3 u1 B

; q4 |& T7 H/ Z- J9 G  T7 v  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……! m+ [. ~! a6 a) d- \$ O- d
( w* Z# A7 W8 t! V3 g
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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  苏:那作为朋友,会怎么做?- A1 y" a/ {4 W% N9 i- @1 E% U7 v

0 \$ z' }+ L% [  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。) i) p' P' s, a6 A) k) w

. x" L* w6 L3 F: x  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?+ n, |3 K. P# O0 s4 j" g! p& d
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  弗:是的,会交换意见。- v( f$ \; L& T7 W8 o

" x: w; r1 v( u, d9 H  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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' e" u9 s( q6 G; ]) d- g; I  博:没有困难。% _8 Z) P- t$ I7 ~  {

# X  i$ [7 `  E. P  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。, O2 r/ e) C/ |2 _7 l' a

) {9 P9 C. }/ S  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?- ^0 G) V% ^( L9 h+ }6 R5 K
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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6 `" p/ x% {' A' M6 k/ _2 ^4 R  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。" u! Y; Q! T- ?& d- @5 G# h
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  弗:我们必须保持中立。, x9 R2 v% c$ D( R5 J
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  苏:始终保持中立?0 W" f3 U- z) H6 _+ m" G9 _
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  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。. k5 I: n2 \. v, L

" L$ s1 _( u0 F9 }; y, k  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……2 r( Q- \" O+ e. Y' w' `* x

4 f6 G( b/ Z6 ]9 R; t- h& O: x  弗:但我们不理解啊。
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  苏:不理解?
* c( Q+ ~7 i9 a
# n, C, u% Y) O* E- q) C  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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) F7 V* A0 |3 b0 u$ W) C  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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" K" @9 q  X+ u* k+ O- V4 E6 n( a+ _7 E  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。) s$ d5 M% H! f* H4 a

3 D4 e# W- k* F0 \1 M2 ~9 G) }  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?6 }0 q: g! W  \2 A7 w
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。1 n& E% _. b0 x) g7 z+ Q4 _
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  苏:中、美是同一天吗?
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) Y- p: \, q8 Z# I  `  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?- c* z! H$ e) l" y1 b7 K; i* [

- ?1 R# \( d% q/ b" O7 ~& V  张:是。# q1 |- \3 [4 C/ S! e1 ]& G

4 s0 I  U5 B/ b  h5 o% m# h  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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8 q  V+ P$ a5 d9 c, |7 N  苏:张大使介意吗?7 J( K2 y/ S2 V1 p/ I# H8 W+ A4 C

2 }5 l9 ?1 z, s' \+ \* I  张:不介意。1 t3 k0 j! j9 v. t  T

' q1 u( W2 \% q, F  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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) c2 Q9 S5 K) q; g# L2 T, A8 k4 W" A  博:苏提猜,不要想得太多了。% t1 O* j3 F2 z$ j3 z& b

* B/ ~: Y( ?1 Q+ Q8 U  苏:泰国人这么想。
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+ v1 ?1 H- z6 y, A" ^4 J. e, j  博:我们不这么想。6 j4 h0 [+ u) l) p2 s( {
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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3 r$ i; b: z. h1 O) f  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?6 u  d7 h3 L7 J( h# W4 Y
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。" X" Y9 |# m! D8 \
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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; e4 r8 F, B0 q/ w+ X# r$ ^9 w  弗:是。
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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) J$ u, {7 T+ W+ }3 x7 n  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?0 [' }5 W/ D- a- R. v% L; q; ~
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。- ^/ \4 d; ^; r6 S' e  F' ~
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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  苏:大使感到糊涂吗?
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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9 |8 k2 h  z1 Q# ?' h  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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& r" ~$ w8 r  O) p3 _- U  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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0 v0 V; U4 ?4 A  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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  弗:哈……4 l; U, |  r5 p9 ~, a8 ?

2 ^7 }' S8 _8 b! [& _" M: R  苏:每次来都碰到了“革命”?
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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: U5 c3 s: X; E& y* z5 [  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?6 K4 W2 L- {; x3 G1 ?4 ?* ^0 q1 D

5 D) n8 ?! B% ?0 }0 ^3 I8 V' ]  弗:那天我在英国。- Q8 [8 i- h9 z2 J" y) m7 X

% l3 ]/ n8 q/ K  G# {% o  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?2 V/ t) x" A- y  m. m% j; E# u' @
0 c1 l1 l2 L7 c6 N. g) Y
  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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, K3 Z9 k! W6 r  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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  博:那你说说,有什么情报?% k$ U0 x/ N# B) n: }: x
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  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?. t& Z0 S; Z& t: z% j9 M
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  博:不对。1 z( Y7 \1 B' y! f1 S4 L" J: E: k
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  苏:CIA,可能有什么情报……
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  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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  苏:不是事实吗?" c0 S3 a) E+ N9 V: k. a3 C

' s5 M' b' m1 B& X/ B3 c4 @  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。* e" L0 s9 f  S$ z0 z0 ?4 G. b0 \
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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% i3 ]3 x( G2 M  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。2 T" k0 q# c7 \- |( c
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。. O) r, \8 {7 h) e8 D' S- X* X
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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, U/ ?7 O: |% _  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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  苏:为什么?损失什么吗?
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  博:是。哈……1 [7 R9 V( p  e: ^$ P9 Y' P, U

9 |1 `, M; p6 m. A& [& _  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?" N" z& ~# G0 I% M

3 V: m( `5 F2 O4 a+ \' U  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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4 L- O! U3 G6 S3 b$ i  苏:大使在泰生活愉快吗?
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# [& R9 ~. x0 b  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。  h% T0 I; a) Z" J/ O
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  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
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  苏:这样好不好?
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  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。, x% B6 j- ?9 @" R; w0 g! d
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  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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2 l4 {9 ^* }7 y  苏:泰国人?
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  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。' n5 ~- M3 o% H

3 J2 s5 X) \' v  f9 ^  I( B$ d! C  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
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9 U2 v& {" N9 G  o9 ~: b0 M4 m% x4 g9 K! _( d7 L; w

" s* ~' T' z- S. |" b  W  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] 5 n' v$ v2 i5 K% ^( s9 o
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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