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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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/ Q# [$ Q# a Z+ J2 M I 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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5 ` X( Y1 h9 P S9 }' L) i$ Z ] 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。+ Q3 @& ]2 W7 \% M& G, c0 ^
( L3 q- M5 v, |: D5 l0 M 苏:时机正好?7 K) A$ P4 U* @5 S' L( n0 g
1 f+ b- S5 V7 j e. S 张:是。4 H- }# a7 r; F
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。* n; t3 l! o# A' T( _
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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6 y0 o0 _- O1 d8 C 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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" c) I4 D4 _5 R4 \; a- _5 _9 c 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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9 M% X$ p; K1 t* n/ F 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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' l# K+ N; t% t4 L* Z 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。5 E/ H& z+ `: W0 S, n) n+ M6 s- j- J
9 t* Q( |0 R: S& \( x1 w/ V 苏:哦!
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2 R8 W* z' v1 W- e) U 博:这位是真正的职业外交官!哈……" ]5 O; b/ ?( M- i5 [. B
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。# M- U9 u7 l0 n3 t, s6 r. c$ s
" l* \* ~+ j- _, Z 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?) Q. |2 N } m/ A
5 q0 v# e5 q) _0 a6 v 弗:是的,说泰语。8 S' {; A0 ?5 U5 R/ R9 {1 C$ l
' J3 M! k5 C$ q 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?: p5 c! t2 Q2 Y; y
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。+ R! w! J: w5 [! T2 ^/ j! Z+ b
- K5 ?/ h6 }+ R; A" \- M 博:用泰语说,就是“还没有”。
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9 f9 K( B) f4 D1 \4 [ 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。/ C' ~; ^! P6 `7 n8 R
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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3 }: C2 o2 w& d( s3 X. M: O 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。. B# ~, [$ y) H! d1 v; u2 m
! L- @& y3 ?! B5 N0 A+ a" A 张:哈……3 L+ P: v2 [8 a, M- O: h8 W* @
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?: r2 T4 v: K' F
# D+ t$ ]( ]4 B n$ d% C# Y 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。5 V" O7 E! ?" G# B3 ]1 W
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。% M# ]4 U7 a4 x7 K1 x5 D8 p
- { d0 w4 L/ g6 }7 x 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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7 y3 V/ A! ?& _% `. T9 Q: [. } 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。5 C: c$ P: N# I% S- Z: D$ k( R
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苏:那作为朋友,会怎么做?0 v; T0 D7 I8 O) }: Y1 k
( y' A- \& H! r8 Z6 R 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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/ L8 s" H2 w) [+ S 博:没有困难。! z. T% f1 K) z9 H% @
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。+ L3 V0 D% Y2 t2 u2 U( z- |
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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, A5 B5 n* l" |4 j$ z 苏:您的意思是,他们理解美国的立场? t' c' l; k* t: B# F3 b
" c+ J, M v0 L3 X' K1 D 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。% C# E4 e4 t- Z
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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) G- i+ i! Z3 W e2 [8 F3 Z0 [ G 弗:我们必须保持中立。
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4 i- v3 Y# F" u2 j* |: v9 ]- @4 a 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。$ ]" | D$ B! _- [5 B, U/ I
+ }6 S+ r1 [* I8 C5 ~ 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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. h4 K( i! l6 \$ _- Z8 Y. ~ 弗:但我们不理解啊。$ m& Z* V* C% q
. F* ~: d( ~% `9 \/ \. R- _& @ 苏:不理解?! H2 Q8 \# G) ?" i, R) P
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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+ |/ c& X2 g1 M- q 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?2 r9 U9 O5 Q/ }1 [* T, q; z, `
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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/ u1 r K" ^. @4 I U2 V 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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7 h$ d0 m5 O. r 博:这要取决于“祝贺”的含义了。# w5 m# w. R/ c7 F, s
' P9 e% n- @3 D 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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, v) q& ~5 U/ J* M* q w 张:是。6 X$ e$ u u- J% o& Z g6 o ?' p
+ w, P) P$ s- B1 O0 ~0 u) ]$ g 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。: n* p: `. f+ G
7 m: q# `" B" a& Y& G& t7 o `; b* C; F 苏:张大使介意吗?
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1 \- ~7 Q9 i% p$ @ 张:不介意。& |8 D' T8 v( }3 D4 q/ d6 M" d
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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# N b, u$ ]" P4 _ T 苏:泰国人这么想。
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) Q: j- b7 P$ i 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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$ y7 t' d* E: b7 Y5 B) T ?, w在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。( U$ i# {4 ^% Y: ?) H
$ I# b) q9 a* B/ A! V( X 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?6 ^( B" a; s+ ^, ?3 Z& `( b' U
- H$ F* @. b( b; k: F- Z 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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8 L/ }& V r1 K4 X; [ 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?& Y0 b3 `+ d* x4 X& c5 z! k* h% F
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。1 k7 z2 @2 b2 z# n5 B- t; |
# V& O6 M- X/ y; G4 v1 p% z9 y 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。- e. z+ t8 n9 z* ?0 y8 b
& c7 a% ]7 E' Y 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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' N. T, l( t/ w9 |& {; L 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。: G# u4 _* @- \! `4 L+ @
' Z( {6 W2 ]* ?6 ?% o 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?& _5 c k8 H @: [, p
6 ^% {9 b j8 X 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。) i& N' [$ m6 f3 x- U+ T* Y
; E% V. K- T3 d8 ^! n 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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; b; A3 o1 x) z0 x# p# W 弗:哈……5 x- j( n; K' ~9 I, v) q$ J
" G) n0 V. s( ]8 t& B2 i 苏:每次来都碰到了“革命”?0 I3 ^' v" z3 \- b* E
; ?% m3 _7 R0 A) ]8 Y 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。, _! P2 ^' R! G7 ~) u
7 {( c) n! O/ W5 B' p3 a- T 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?! t, r, `- h/ q' M; E' {$ _
5 m2 n- h+ B8 f. ?4 Q; ^ 弗:那天我在英国。6 }0 \# t( |; X
. z* L+ J1 ^/ R; _* z7 l 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。; S& c; f4 U X- [
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。8 S$ j! Q. I o& k* X" R$ Y0 L. x) Z9 x
- Q: _3 z6 W1 {: H) x q 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。! D+ b) `9 h. n/ G# w; N
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?, W3 e& [6 x+ ?3 Y
: J9 o, {, U/ Y' B" g 博:那你说说,有什么情报?; y. V* Q$ z/ h5 n1 v& d9 d
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?) ^* u2 n2 `* O9 K, ~' r
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博:不对。; B( b- V0 c( f" ~
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苏:CIA,可能有什么情报……
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# S" |- H3 r% n+ n 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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- _* ?, b$ y) a 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?3 C. P' v3 @% }1 M4 G
7 |9 P5 N( U5 }5 ^ Q 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。6 L: q* U% d2 C8 C% |3 {& w
, ]# o7 k$ L& B# ?- p* u2 W 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。: l j9 O2 s) A' C' l- c
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。" u, {8 Y( {4 M# B% |- |
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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( _ v$ T: S m; m) [' c 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?- a& ~5 H& |- g, n4 `( E" V
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博:是。哈……4 h5 \1 X2 Q( y3 G5 _+ G: g- \8 x
% X; i% O# i' V( C 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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